Kamiインタビュー
どうなる!? 大晦日の『Dynamite!!』中継！ あの“変態座談会”メンバーが「テレビと格闘技」を語りまくった!!【後編】
もはや日本の風物詩となった感すらある、大晦日の格闘技テレビ中継。今年もTBSで『Dynamite!!』が５時間放送。格闘技界にとっても大晦日のテレビ放送は、最重要事項の一つとなっている。そんな流れを受けて、『kamipro』で格闘技テレビ番組コラムを連載中の構成作家・椎名基樹さんと、その椎名さんとは“変態座談会仲間”である本誌・堀江ガンツが「格闘技とテレビ」について、大いに語り合った。これを読めば、大晦日の『Dynamite!!』中継がもっと楽しくなる！ 『kamipro』No.129の「テレビと格闘技」特集もぜひ合わせてお読みください！※【前編】はこちら!!
テレビによって格闘技がねじ曲げられることこそ最悪だよ
――椎名さんは、格闘技にはテレビって絶対に必要だと思ってるわけですよね？
椎名 うん、テレビは必要。
――では、テレビが関わることによって、格闘技の本質的な部分が若干捻じ曲がったりすることについては、どう思いますか？
椎名 もう最低でしょ！ そんなことがあるなら、テレビなんてないほうがいい！ 俺個人的には、会場とかＰＰＶで観られたらいいんだから。
――たとえば、このあいだの魔裟斗のK−１ ＭＡＸ準決勝と決勝って、業界関係者の感想は「ホントに魔娑斗は素晴らしい」っていうのが多いんですけど、ファンとか一般視聴者からは「あんなの八百長判定だ」みたいな声が多いんですよ。椎名さんはどういう感想ですか？
椎名 「魔娑斗素晴らしい！」って感じ。
――テレビによるゆがみみたいなものは感じませんでしたか？
椎名 いや、魔裟斗が優勝するのが一番いいっていうのは、主催者もテレビ局ももちろん考えてただろうし、望んでたとは思うよ。でも、それは事前に魔裟斗が勝つことが決まってたわけじゃなくて、コックリさんと同じだと思うよ。
――コックリさん？
椎名 みんなの潜在意識によって、10円玉が「ま……さ……と」って動くみたいなさ。
ガンツ なるほど、魔娑斗の優勝はコックリさんだったんですね（笑）。
――ただ、テレビってフィルターがかかると、何か捻じ曲がるんじゃないかって思ってしまうんでしょうね。
椎名 世の中そうみたいよ。必ず「八百長でしょ」って言いかたするもんね。じっくり見てない人はとくに。でも、Ｋ−１はこれまで、そう思われてしまうような判定がけっこうあったじゃん。だから、そういう信用はずいぶん失なってるよね。このあいだのセーム・シュルトvsピーター・アーツ（Ｋ−１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ開幕戦）だって、アーツは勝ってねえだろって思うもん。
――逆にいま真面目にスポーツ中継として格闘技を流して、視聴率って獲れるもんなんですかね？
椎名 現状の組まれてる試合じゃ難しいかもね。でも、凄い試合、おもしろい試合だったら、ふつうに獲れると思うよ。ＰＲＩＤＥでやった五味vsマッハ、ヒョードルvsミルコ、ノゲイラvsサップみたいな試合が流れるんならね。
――試合がおもしろい、凄いだけで獲れますか？
椎名 獲れると思う。格闘技の場合、試合がおもしろいっていうのと番組がおもしろいっていうのが、限りなくイコールに近いから。おもしろいものって、やっぱり獲れるんだよ。俺がテレビで放送作家やってるときも「あ、これ獲れるな」って思うときは視聴率って獲れてたからね。わりかしそうなんですよ。これはおもしろかったなって回は獲れてるの。
――そういうもんなんですね。では、ＤＲＥＡＭの宇野薫vs青木真也の試合ってどうでした？
椎名 いや、素晴らしかった。でも、あれはＤＲＥＡＭ自体の人気がまだないのと、試合も「最高！」とまでは言えないからかな。さっき言った、３試合をいっぺんにやるぐらいの番組だったら、絶対に視聴率獲ると思いますよ。
視聴者をナメちゃいけない。俺たちバカじゃねえぞって（笑）
――でも、格闘技界の現状を考えると、あの試合で視聴率が獲れないっていうのはキツいですよね。
椎名 あと、青木はいまのところ男の格闘技マニアには人気あるけど、婦女子に人気がないでしょ？
ガンツ 青木だけじゃなく、格闘技自体、いま女性ファンが少ないですよね。
椎名 ＰＲＩＤＥと比べても減ってるよね。でも、逆に言うとＰＲＩＤＥとか『ＨＥＲＯ‘Ｓ』はなんで女の子にも人気あったんだろう。基本的に女の子は格闘技嫌いだよね。
ガンツ でも、いま男がテレビを観ないじゃないですか。ゴールデンタイムって、とくに女性というか、主婦層が占める割合がかなり高い。だから、いろんなテレビ番組がおばちゃん向けみたいになってるけど、主婦層に向けた格闘技番組っていうのも難しいですよね。
椎名 だけどホントにね、おばちゃん狙っておばちゃんの視聴率獲るって難しいよ。
――難しいですか。
椎名 俺もそんなにテレビの仕事やってるわけじゃないけど、テレビ番組って視聴率が落ちてくると、だいたい「女の子にもわかるような番組に変える」とか言いだすのよ。そうすると、番組自体がおかしくなって、逆にもの凄く視聴率悪くなったりするんだよね。
ガンツ じゃあ、いまこそ格闘技は本道に戻すべきなんですね。ちゃんとやろう！ っていう。
椎名 ちゃんとやるしかないよね。格闘技っていうソフトはおもしろいものなんだからさ、ちゃんとそれを伝えるっていうね。
ガンツ 年末年始は、各団体が勝負懸けてくるでしょうから、なんとかテレビを通じて盛り上がってほしいですね。大晦日の『Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!』だけじゃなく、１月４日の『戦極』もテレビ東京でなんらかのかたちの放送があるだろうし、ＷＯＷＯＷで放送されるＵＦＣの年末のビッグイベントも楽しみですしね。
椎名 ホント、うまくこのチャンスを活かしてほしいよ。テレビの都合でスポーツの部分がグチャッとなるのは困るけど。その点、ＰＰＶだけのＵＦＣはやっぱり安心して観れるよね。
――でも、ＵＦＣはテレビじゃなくて、親会社のカジノの影響を受けそうですけど（笑）。
椎名 そうなの？
ガンツ この金融危機で、ＵＦＣの親会社であるステーション・カジノがかなりヤバい状況らしいんですよね。でも、「カジノがつぶれたので、ＵＦＣもつぶれます」なんてなったら、世界中の格闘技ファンがやりきれないですよね。
椎名 それは困るな。なんとかしてくれっていう。でも、ＵＦＣってそんなに危ないの？
ガンツ まあ、ＵＦＣっていうかカジノビジネスのほうなんで、それから世界的な金融不安が元になってる話なんで、どうなるかホントにわからないですね。
椎名 でも、ＷＯＷＯＷの運の悪さを考えると、ＵＦＣがなくなるのもありえるかな（笑）。
ガンツ ちょっと前もＵＦＣにミルコが参戦した途端に、放映終了になりましたからね。
椎名 だって凄いよ。「ＵＷＦの放映決定！」ってなったらケンカ別れで解散（笑）。「タイソンが試合やるぞ」って言ったらレイプで実刑（笑）。
――そういうジンクスがあるんですね。
椎名 格闘技界には「ＷＯＷＯＷが放映決定すると終わる」「金原弘光が所属すると終わる」っていう二大ジンクスがあるんだよ（笑）。
ガンツ ダハハハ！ じゃあ、金ちゃんが所属して、ＷＯＷＯＷが放映してたリングスは終わっても仕方ないですね（笑）。
椎名 俺自身はＷＯＷＯＷも金原も大好きなんだけどね。ＷＯＷＯＷは男の子の味方ですよ。格闘技、映画、サッカー。最高じゃん。
ガンツ ちなみに金原選手はＩＧＦ参戦しました（笑）。
――で、そのＩＧＦはメインスポンサーが降りる降りないって噂が絶えませんよね。
椎名 さすが金原先生！（笑）。
ガンツ やってくれますね。
――まあ、いずれにしても年末年始はなんとか盛り上がって、視聴率も獲ってほしいですよね。
椎名 石井（慧）に出てきてほしいね。石井と朝青龍が出てきたら、視聴率の心配なんて、まるで必要なくなるでしょう。
――でも、それは一時的なものでしょうから、しっかり格闘技自体が盛り上がってほしいですけどね。
椎名 Ｆ１みたいになってくれればいいけどね。ちゃんと定着して、深夜だとしても質の高い番組が放映されて。
ガンツ やっぱりちゃんとした番組が観たいですからね。
椎名 うん。Ｋ−１ ＭＡＸもそうだけど、魔裟斗があれだけ凄い試合してるのに、世間から八百長みたいに思われたら、こんなひどい話ないからね。やっぱり視聴者をナメちゃいけない。
――視聴者はそんなに頭悪くないってことですね。
椎名 悪くないよ。テレビ局は俺たちのことバカだと思ってるかもしれないけど、そんなことねえぞって言いたいよね（笑）。
――バカにすんな、と。では、大晦日のテレビに期待しましょう！